回复47楼:这两种方式都是大工程,并且可以结合在一起.你说的这种南水北调西线工程投资大,规模大,典型的大型基础建设,可以养活很多的工人,使用很多的材料零件机械设备.可以为经济发展增加原动力.就是等候的时间需要比较长.我说的这种方法,可以在适宜的土地上起到防风固沙,活跃地方经济,提高粮食安全的作用.如果这两项都能做到的话,对中国的粮食安全和环境安全都是有很大帮助的.

 回复46楼:西北地区的新疆，甘肃，陕西北部，内蒙南部，最缺乏的是淡水，干旱少水，甘肃东部陕西北部，内蒙南部都是黄土高原并不是盐碱地，土质很好，气温光照也可以保证起码一年一熟的农业种植，近20多年甘肃，陕北，宁夏都有建设黄河水提灌工程，农业产出非常好，但是提灌用电成本是问题，毕竟农产品是容易运输，全球可以交易的，没有技术门槛的商品，真用生产成本竞争，中国的大宗农产品许多都是远高过南美，美国，乌克兰，印度，越南的。
希望是过几年计划中的你南水北调西线工程上马，把西南地区几条大江的金沙江，雅砻江，大渡河甚至更偏南的澜沧江的水输送到西北，如果每年有百亿吨水送到西北，就可以开发出几亿亩耕地来增加粮食的种植，

很佩服这些踏踏实实搞科研的人!我有一个想法,如果地不够用的话,是否可以搞立体种植,在盐碱地上像盖楼房一样一层层的梯形水泥建筑,建筑之间可以种树,可以搭配太阳能光伏板,也可以种树和种草,水泥建筑的楼层使用适合豆类生长的土壤,结合太阳能太阳能电池作为光源,西北有很多广袤的盐碱地都可以进行改造,这样可以把平坦的盐碱荒原改造成类似于丘陵状的建筑群,也可以有效地阻止风沙.所以,我觉得中大豆应该是一个系统工程,不单单是种植专家进行研究,也可以结合一些搞系统工程的专家共同参与,化废为宝.

 回复41楼:呵呵，差点就相信了你的胡说八道，，，，，
“ 从16世纪到18世纪这200年间，瓷器成为了欧洲皇室和贵族们炫耀地位的符号，也是财富最主要的象征。对中国瓷器近乎狂热的钟爱，最终在18世纪初促成了麦森瓷器的诞生。1705年，好大喜功的萨克森君王奥古斯都二世迫使年轻的炼金术师贝特格研制烧制瓷器的方法，在被囚禁3年后的1708年，贝特格终于在污秽高温的地牢中成功烧出白色透明的小土片，中国对外向来守口如瓶的制瓷秘方至此终被欧洲破解。
　　1710年，奥古斯都二世在德国东部小镇麦森建立了欧洲第一家瓷器工厂，麦森品牌也由此诞生。毗邻捷克的麦森小镇也就此成为欧洲的瓷器之都。麦森早期出产的瓷器色调灰暗，瓷器的装饰图案也大多带有明显的中国色彩，中国神话传说、花鸟鱼果原样照搬。经过不断的改良和创新，自1731年起，麦森最终摆脱了中国瓷器的影子。之后，贝特格继续指导工厂建大窑提高烧瓷温度，不断提高质量并进行量产，不断的研发与创造使得麦森在其他欧洲诸国相继成功研制出瓷器制造技术之后，依旧保持了自身在欧洲陶瓷市场的领导地位。此后，画家海洛德及雕刻师坎德勒也在麦森瓷的绘画与形制上不断创新，奠定了麦森瓷器深厚的美学基础。也正是基于这种深厚的积淀，麦森瓷器被欧洲贵族称为“白色金子”，贵为欧洲第一名瓷。”
欧洲第一瓷麦森瓷：300年历史 早期受中国影响大
https://www.chinanews.com.cn/cul/2014/01-09/5718857.shtml

美国阿根廷，也就是美洲的大豆便宜到吓人，就差倾销了。东西不缺，也便宜。

什麼中國人吃肉怎麼怎麼啲⋯⋯
美國人吃肉是中國人的16倍、
噴這些狗屎的動物不是禽獸就是畜牲！

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什麼中國人吃肉怎麼怎麼啲⋯⋯
美國人吃肉是中國人的16倍、
噴這些狗屎的動物不是禽獸就是畜牲！

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 回复39楼:是呀，1712年，一個叫佩裡·昂特雷科萊的洋和尚臥底景德鎮，花了7年時間終於弄到「瓷石+高嶺土」的二元配方以及全套燒造工藝，徹底破解了這個困擾歐洲的千年謎團。用了7年时间偷到了秘方,当然破解了。

就是不提转基因

 回复34楼:景德镇白色瓷器早再清朝就被欧洲人破解了，

 回复34楼:靠在席梦思沙发上，我啃着西红柿、就着刺眼的白炽灯，在那破旧的486上翻找着因特网资料，希望明天开着拖拉机种红薯的时候，天气别太热。

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原来是推销自家豆子的文章……

以前有个关于转基因大豆油和癌症分别规律的文章，有一定程度相关分别规律，就是使用转基因大豆油的地区癌症多一些，而东北地区使用当地非转基因大豆油的癌症病人要比其他使用转基因大豆油的癌症病人低，文章说没有直接证明转基因大豆油与癌症相关直接证明，只是疾病分布于转基因大豆油使用有一定相应规律。

 回复20楼:东北地区是大豆种植基地，大豆出油率是当时世界上最好的，后来有美国人参观大豆产地并讨要大豆种子并带走了。当时我们还不懂得保护自己。之后美国研究出来高质量大豆新品。那段时间还有景德镇陶瓷被日本偷取制作方法，很多泄密事件，我上大学时候有教育课讲述国内早期没有专利保护，其中也有中药专利被日本申请。青蒿素的专利是中国先做出来的，可专利是美国的，国内只能使用复合的。文化大革命死人具体死多数人只是一个大概推测，没有看到具体文献记载，你拿出具体文献资料来，就像美国老说新疆人被关押100万疆独分子，根本就是一个臆测。所以你这样经常胡说八道的，才是真正的无底线。

 回复5楼:傻逼反华黄皮老狗

千万不要进美帝的大豆，哈哈

中国人，东亚人喝牛奶和吃乳制品少，因为缺乏一种消化乳制品的基因，所以东（南亚）亚人种相对矮小。豆腐吃得多对身体强壮贡献不大。

这文章很好，作者说得很细致全面， 数据充分， 大赞！
作者唯一没有提及， 值得补充的是， 中国耕地不足的问题不仅仅是大豆种植面积不够，更重要的是中国用于养殖牛羊等肉类的草场太少， 绝大多数是圈养所耗费粮食尤其是大豆太多， 这才是大豆缺口太大而且越来越严重的最大原因。 我在这篇里讨论过这个问题：
https://club.6parkbbs.com/nz/index.php?app=forum&act=threadview&tid=1375737
“中国的食物消费结构也在发生巨大变化，1949年中国人均消费肉类4公斤/年，2020年增长到35公斤/年，2018年增长到了61.8公斤/年，虽然仍低于欧美等主肉食国家，但已经高于全球平均的43公斤，比日本的45公斤/年和韩国的54公斤/年也要高不少。美洲、澳洲国家，有大面积草场，养殖牛羊所耗费粮食较少，而中国主要是圈养，粮食耗费较多。印度人均每年消费肉食仅为3.7公斤，这是印度粮食消耗较低的重要原因。不是说欧美澳洲人可以吃得肉而中国人就吃不得肉，欧美澳洲人有得天独厚的条件，他们吃肉的粮食消耗较少， 中国吃肉粮食耗费较多对中国负担很重，上文提到的在中国农业供给体系中，蛋白饲料原料供给自给率不到20%， 更加加剧了这个问题。”

 回复7楼:说话最好还是要点脸。 这是世界平均肉类销费量：
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_meat_consumption

哇哈哈，砸豆腐撒，美帝的东西怎么能吃

外汇太多，老美又逼着买东西，买什么呢，主要粮食作物肯定不行，买大豆榨油吧，打起仗来，大不了不吃油炸食品了。

 回复10楼:你个SB LMAO

 回复21楼:你这只老鼠跑到哪里去了？在哪里叫呢？LMAO

在美国，豆浆卖得比牛奶还要贵。中国自己可以解决大米生产问题。也一定可以解决大豆的生产问题。

啥也不是。

怎么着？想拿大豆卡死中国？

中国只要党领导一切 这个国家就不会好 中国人灾难都是由这个党引起的 14亿头猪还不知道

 回复18楼:中国人就会胡说八道 1961年饿死三千万人也是美国人弄的 文化大革命死几百万人也是美国人弄的 无耻

人家台湾搞的那么好 不是虚心向台湾人民学习 还天天要打人家 大陆人真是太可恶了

以前美国转基因大豆就是偷东北的种子，那时中国人傻，不知道保护自己的东西，很多东西被偷。

 回复4楼:你知道欧洲豆制品的税是 牛奶的多少倍吗？ 穷 欧洲人只有有钱人才喝豆浆 好吗？

如此多的大豆新优良性状，如果用杂交，筛选的办法来实现，就是花40-50年的时间也无法做到其几分之一。
唯一能实现的只有用现代基因编辑的方法，或者造新的转基因大豆，这点秘密在中国可不能讲！中国人吃了20年的进口转基因大豆（特别是所有的加工食品都用转基因大豆油），但政府，民众都不愿意讨论和讲清楚。
即使实现了这新品种推广，也无法解决中国土地短缺的问题。如果大面积推广达到每亩200公斤的高产（340公斤只能是非常理想的条件下的小面积试验），1亿吨大豆可要用5亿亩的耕地来种植，哪来如此多的新耕地啊。

 回复6楼:同意。油管上阿星的肛肠科VIP金卡的梗很让人反感，还有那个麦总也是，这两位总是推崇重油，重辣，重口味。作为美食探店类up主，总是拍这些不健康的食物让人失望。

原来教科书里鼓吹的地大物博是吹牛逼啊！？哈哈

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 回复4楼:对，傻逼都去吃肉得前列腺癌乳腺癌吧

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赞一个。坚持下去，总会成功。

中国人民注意了啊！尽可能的不要吃大豆食品，大豆雌激素对人类生育造成严重影响，这是欧美国家为什么不吃大豆食品和大豆油的主要原因。

中国人只有吃俄爹屎尿才能不让中国陷入大豆危机

 回复2楼:我是很敬佩中国的华人的。他们有美国伪善文化影响下难得的行胜于言的品质。
并且社会文明程度很高和普通人的道德感很强。
每一个华人几乎都可以算是美国标准下的社会楷模。
如果美国多一些这样美好的人，也不至于社会劣化，文明堕落。

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 回复3楼:so what，中国第一第二产业都发达，参与者多。让中国在各种食物品类的生产和消费都很旺盛，基本所有食品品类（除了奶制品）中国的人均消费都比欧洲高，甚至是欧洲人均的几倍。对美国除了肉类，其他人均都是几倍的高，比如蔬菜和海鲜。
你在美国上一次海鲜自由还是什么时候？
中国的农业生产效率也高。

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 回复4楼:很理解你不喜欢植物性蛋白，可中国海鲜和淡水鱼类和蛋类人均消费都是美国人均的两倍。中国肉类人均消费是德国的1.6倍。欧洲几乎所有食品品类人均消费都不如中国，除了奶制品。
中国人均肉类消费是美国60%（但美国计入了出口，除去出口两国人均肉类消费类似，美国人均肉类消费还在逐年递减，因为通涨，普通人买不起肉）。
按照你的逻辑，可能是欧洲，德国和继而美国太穷了吧。

来自留园官方客户端

我也觉得中国人饮食习惯应该向少火少油少钠低糖方向

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又是转基因的狗杂，老毛的那首诗饿死三千万，根本不是欠产，而是自己以为丰产，杂交水稻让中国人体内镉严重超标，三十岁就开始几种癌症。当时的口号是，为亩产加重金属促进根系发达，最终提高产量，那个老不死的，加重金属得奖，后来风向变了，去重金属还得奖，一来二去，奖拿不少，还要人家给他诺奖，要是有害人诺奖，此人必得！建议你这位，别再做伤天害理的“科研”了，中国大豆种类不少，会种的人已经不多。你去把种子收集，外加把会种的，都拍点视频保留住，到时候全中国就会感谢你，比诺奖还重要！现在你也加入转基因，最终哪里来非转基因的种子！

豆製品雌性激素太多，男人吃多了不好。豆製品吃得多其實就一個緣由，窮，豆製品的蛋白質質量不好

中国自称为农业大国，其实是农民大国。

无论他是否成功，我都敬佩这样的人！

我国大豆对外依存度超过80%,中国2020年食物自给率只有65.8%%,到2030年会下降到59%
也就是说2020年中国有4亿人(34%)的食物需要靠国外的耕地提供,到2030年会变成5亿(41%)
就这样还总想着打仗呢,唉

http://ier.ruc.edu.cn/docs/2022-05/85c6269edba4463687739479b0f9544a.pdf
标题:从粮食安全到食物安全：战略考量与政策逻辑
单位:中国人民大学经济研究所来自6parkbbs.com留园手机网页版