外国网友:历史上.中国为什么没有统一整个东南亚?(组图)
新闻来源: 知识万物 于2023-08-07 18:24:09 提示:新闻观点不代表本网立场 分享
东南亚作为热带地区,十分适合农业生产,对于以农耕为主的古代中国不可能没有吸引力。以农耕为主要生产方式的古代中国,将蒙古、新疆、青藏高原这些不适合农业生产的地区都纳入了版图,为何不去开发东南亚这些适合农业生产的地区?在海外问答网站Quora上,越南网友问:历史上,中国为什么没有统一整个东南亚?这引起各国网友的围观和热议,我们看看他们的观点。
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海外网友亚历克斯•王的回答
在我看来,有几个原因。
1. 越南阻隔。从宋朝到清朝,中原王朝多次试图重新征服越南,但由于越南将军的军事优势,没有成功(除了明朝的20年)。蒙古人对占婆的入侵也受到了越南人的阻碍。
2. 在没有火车或飞机的古代,缅甸和老挝喜马拉雅山脉的延伸,阻碍了运输/部署部队到这些地区。唯一没有被高山阻隔的地区是越南北部。这就是为什么中国不能轻易征服缅甸和老挝。你必须经过这两个国家才能再往南走到泰国和柬埔寨。老挝、泰国和缅甸南部在古代是高棉(柬埔寨)帝国的一部分。
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3.距离。在古代,东南亚大陆被认为离首都北京或南京太远,有效控制这些地区将是非常昂贵的。中国必须考虑其收益是否超过征服偏远地区的成本。
4. 过去东南亚炎热的热带气候对汉人没有太大的吸引力,因为那里没有像今天这样的空调甚至电风扇。北越是古代中国最南端的省份,中国没有试图入侵越南南部邻国占婆的一个原因是由于炎热的热带天气。
5.注意:北越气候温和,四季分明,不同于东南亚大部分地区的热带气候。
6.热带疾病和茂密的森林。
7.清朝时,中国确实试图入侵缅甸,但失败的主要原因是疟疾和登革热(由蚊子传播)等热带疾病,即使没有战斗,也夺去了许多人的生命。在20世纪之前,这些疾病无法治愈。茂密的热带森林也使中国人的战斗更加困难。
8.在古代,巨大的南海屏障阻止了对菲律宾和印度尼西亚的有效入侵。造船业技术在明朝失传,因为新皇帝认为造船业“浪费”。传统上,除了明朝早期,中国不是一个海上强国。
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缅甸网友Pun的回答
答案很简单。
这些地区很难征服,占有这些地区的好处很低。
东南亚地区有许多茂密的雨林。温度非常高。它有许多热带疾病。大流行,如天花,经常发生。
因此,如果中国军队想入侵东南亚。他们必须穿过这些茂密的雨林,在那里许多士兵可能会因为蚊子引起的疾病而死亡。
当乾隆出兵缅甸时,他的军队就患上了这些疾病,甚至在与缅甸军队相遇之前,士兵们就开始在前往缅甸的途中死亡。
在我看来,如果中国人真的想征服东南亚,他们可能会通过派遣军队来实现这一目标。但是,中国能从中得到什么?
东南亚的财富无法与中国大陆相比。中国几乎拥有东南亚所有的东西(可能只有中国没有的大象)
如果中国真的想要这些财富,贸易不是更好的方式吗?中国不需要在昂贵的战争中浪费资源。毕竟孙子说过,不战而屈人之兵,善之善者也。
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美国网友Gordon Hsu的回答
从历史上看,中国并不真正相信持续的扩张主义,至少不相信西方殖民列强的那种扩张主义。接管一大片非汉族人居住的土地,然后试图管理它,通常被认为是太麻烦了。无论如何,中国是一个农业社会,或多或少被束缚在他们历史上肥沃的土地上,所以邻近的耕地较少的领土并没有多大吸引力。
中华帝国没有进行征服和直接吞并,而是采用朝贡制度,要求邻国的领导人向王朝皇帝献上礼物,但让他们自己处理自己的事务。针对更困难和持久的外国对手(如匈奴和其他西部部落)的军事远征也发生过,但这通常是在外交或贿赂失败后的最后手段。
话虽如此,中国历史上也有一些吞并的例子,比如在汉朝打通新疆的部分地区和甘肃的大部分地区。从根本上说,为了保护利润丰厚的北方丝绸之路免受游牧民族的掠夺,这是一种经济需要,所以必须这样做。
从地理上看,青藏高原是一个极为独特的地理特征。首先,它的整体海拔高度令人惊叹。在这里,你可以找到海拔最高的8000多米的山峰,在这里士兵生不得一点病,因为它的低氧水平使这种情况危及生命。其次,它的宽度覆盖了东亚至中亚的大部分地区。显然,这段距离不是用来散步的,更不用说整支军队携带战争物资了。因此,正如你可能已经注意到的,青藏高原东南部中南半岛一侧仍然是由大约2000到2500米的山脉组成的。这是一种强大的威慑。
话虽如此,我已经画了一幅地图,标出了这些国家的边界与青藏高原的关系。
你可能已经注意到,除了越南,所有这些国家在地理上都不受中国的影响。因此,在古代,当代边界相对而言有多近并不重要,在那个时代,中国古代军队的补给线根本不可能穿过这个多山的环境。除了中国广西东兴与越南Móng Cái、Quảng宁之间的平原外,东南亚地区没有陆路可达。
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越南网友Hospital Kim的回答
不要说中国了,甚至在历史上从来没有一个单一国家成为东南亚的霸主。
首先,东南亚“国家”的概念几乎没有历史依据,至少在东南亚海域是这样。新加坡、马来西亚、印度尼西亚都是后殖民时代的产物。即使是大陆国家——老挝、柬埔寨、越南、泰国和缅甸——的领土边界也都是殖民划定的产物,尽管它们的文化和种族认同更为根深蒂固。简而言之,在殖民统治之前,很少有东南亚国家作为政治和领土实体存在。因此,当我们在历史意义上谈论东南亚“国家”时,我们是在做一些回溯性的投射。我们需要记住,现代东南亚国家都是后殖民时期的产物。
其次,霸权的概念在东南亚历史上并不适用。霸权被定义为国际体系中强大到足以支配所有其他国家的单位/国家。首先,历史上的东南亚并没有像中国、欧洲和中东那样典型地遵循传统的政治模式,即集中、统一的政治权力中心,欧洲人称之为“国家”:具有集中官僚机构的领土连贯实体。相反,地缘政治星座是“曼荼罗”形状的:
局部分散的权力中心,形成同心分支网络的核心。由一个核心大都市/城邦国家定义的松散的附庸政体联盟。外围国家可能会向多个“曼陀罗”致敬。这些曼陀罗的影响是重叠的。东南亚还没有达到像中国帝国王朝或威斯特伐利亚欧洲国家那样的政治集中化程度。
如上所述,蒲甘成为缅甸帝国的核心,如异教帝国。阿约提亚成为阿约提亚王国和后来的暹罗王朝的首都。吴哥成为了高棉帝国的所在地。占婆成为占婆王国的所在地,后来成为越南的所在地。同样,Srivijaya和Majapahit建立了地中海帝国。但是,如上所述,所有这些都不是经典意义上的中央集权“国家”。相反,它们类似于中世纪欧洲的封建政体。因此,“霸权”的说法令人费解。
第三,东南亚的地理本质上是分割和分散的。因此,该地区从来没有被一个单一大国统一过。东南亚大陆由缅甸、泰国柬埔寨、越南等国家组成。东南亚由马来半岛、新加坡、印度尼西亚群岛以及菲律宾组成。
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大陆在某种程度上有利于形成领土毗连的帝国(高棉,异教,暹罗,越南),但它的地理是丘陵,稍微多山,充满了茂密的丛林。与北欧或中国北方相比,这里的平原很少/更小,这有助于骑兵的通行,便于军事征服和领土巩固。这些因素也抑制了中国帝国对东南亚大陆的吸收。
对于一个雄心勃勃的东南亚大国来说,要控制这些群岛就更加困难了。今天的印度尼西亚由18000个岛屿组成。菲律宾有大约7000个岛屿。前现代国家是否有足够的技术、概念和组织手段来统一如此庞大而分散的领土,这是值得怀疑的。只有随着民族主义和宗教等意识形态的出现,蒸汽动力船等技术的出现,以及现代官僚机构的出现,这才成为可能。即使那样也很困难。独立后,印度尼西亚和菲律宾都面临着一连串的分离主义运动和叛乱,这些运动和叛乱花费了数年的时间来镇压。
因此,东南亚从来没有被一个单一的霸主统治过。
快进到现代,1945年后,后殖民时代的东南亚。仍然没有能够主宰地区体系的“霸主”;然而,有些国家可能有资格成为地区大国。
第一个可能也是最配得上这个头衔的是印度尼西亚:人口最多,领土最多(拥有所有必要的资源禀赋)。它的军事力量是相当强大的:印度尼西亚军队参加了反对荷兰的独立革命战争,对马来西亚和新加坡发动了对抗,并在整个群岛进行了多次反叛乱行动,镇压了地区叛乱。就外交力量而言,在苏哈托的领导下,印尼在东盟的形成中发挥了绝对的作用。
越南可能是一个地区大国。在冷战期间,它被贴上了扩张主义的“亚洲普鲁士”的标签,并被其非共产主义邻国(泰国、老挝、柬埔寨)所恐惧。它拥有一支强大、庞大、久经沙场的军队(先后与日本、法国和美国争取独立),并由中国和后来的苏联提供军事装备。
后来,它入侵柬埔寨,如果我没记错的话,仅就规模而言,现代越南拥有该地区最大的武装部队。它的军队无疑是最有经验的。然而,越南的经济发展相对较晚:它在20世纪80年代末才开始接受市场资本主义,那时冷战即将结束。因此,它的经济落后于一些更繁荣的邻国。
因此,没有一个国家有资格成为“霸主”,但有两个国家可能成为“地区大国”。
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海外网友亚历克斯•王的回答
在我看来,有几个原因。
1. 越南阻隔。从宋朝到清朝,中原王朝多次试图重新征服越南,但由于越南将军的军事优势,没有成功(除了明朝的20年)。蒙古人对占婆的入侵也受到了越南人的阻碍。
2. 在没有火车或飞机的古代,缅甸和老挝喜马拉雅山脉的延伸,阻碍了运输/部署部队到这些地区。唯一没有被高山阻隔的地区是越南北部。这就是为什么中国不能轻易征服缅甸和老挝。你必须经过这两个国家才能再往南走到泰国和柬埔寨。老挝、泰国和缅甸南部在古代是高棉(柬埔寨)帝国的一部分。
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3.距离。在古代,东南亚大陆被认为离首都北京或南京太远,有效控制这些地区将是非常昂贵的。中国必须考虑其收益是否超过征服偏远地区的成本。
4. 过去东南亚炎热的热带气候对汉人没有太大的吸引力,因为那里没有像今天这样的空调甚至电风扇。北越是古代中国最南端的省份,中国没有试图入侵越南南部邻国占婆的一个原因是由于炎热的热带天气。
5.注意:北越气候温和,四季分明,不同于东南亚大部分地区的热带气候。
6.热带疾病和茂密的森林。
7.清朝时,中国确实试图入侵缅甸,但失败的主要原因是疟疾和登革热(由蚊子传播)等热带疾病,即使没有战斗,也夺去了许多人的生命。在20世纪之前,这些疾病无法治愈。茂密的热带森林也使中国人的战斗更加困难。
8.在古代,巨大的南海屏障阻止了对菲律宾和印度尼西亚的有效入侵。造船业技术在明朝失传,因为新皇帝认为造船业“浪费”。传统上,除了明朝早期,中国不是一个海上强国。
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缅甸网友Pun的回答
答案很简单。
这些地区很难征服,占有这些地区的好处很低。
东南亚地区有许多茂密的雨林。温度非常高。它有许多热带疾病。大流行,如天花,经常发生。
因此,如果中国军队想入侵东南亚。他们必须穿过这些茂密的雨林,在那里许多士兵可能会因为蚊子引起的疾病而死亡。
当乾隆出兵缅甸时,他的军队就患上了这些疾病,甚至在与缅甸军队相遇之前,士兵们就开始在前往缅甸的途中死亡。
在我看来,如果中国人真的想征服东南亚,他们可能会通过派遣军队来实现这一目标。但是,中国能从中得到什么?
东南亚的财富无法与中国大陆相比。中国几乎拥有东南亚所有的东西(可能只有中国没有的大象)
如果中国真的想要这些财富,贸易不是更好的方式吗?中国不需要在昂贵的战争中浪费资源。毕竟孙子说过,不战而屈人之兵,善之善者也。
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美国网友Gordon Hsu的回答
从历史上看,中国并不真正相信持续的扩张主义,至少不相信西方殖民列强的那种扩张主义。接管一大片非汉族人居住的土地,然后试图管理它,通常被认为是太麻烦了。无论如何,中国是一个农业社会,或多或少被束缚在他们历史上肥沃的土地上,所以邻近的耕地较少的领土并没有多大吸引力。
中华帝国没有进行征服和直接吞并,而是采用朝贡制度,要求邻国的领导人向王朝皇帝献上礼物,但让他们自己处理自己的事务。针对更困难和持久的外国对手(如匈奴和其他西部部落)的军事远征也发生过,但这通常是在外交或贿赂失败后的最后手段。
话虽如此,中国历史上也有一些吞并的例子,比如在汉朝打通新疆的部分地区和甘肃的大部分地区。从根本上说,为了保护利润丰厚的北方丝绸之路免受游牧民族的掠夺,这是一种经济需要,所以必须这样做。
从地理上看,青藏高原是一个极为独特的地理特征。首先,它的整体海拔高度令人惊叹。在这里,你可以找到海拔最高的8000多米的山峰,在这里士兵生不得一点病,因为它的低氧水平使这种情况危及生命。其次,它的宽度覆盖了东亚至中亚的大部分地区。显然,这段距离不是用来散步的,更不用说整支军队携带战争物资了。因此,正如你可能已经注意到的,青藏高原东南部中南半岛一侧仍然是由大约2000到2500米的山脉组成的。这是一种强大的威慑。
话虽如此,我已经画了一幅地图,标出了这些国家的边界与青藏高原的关系。
你可能已经注意到,除了越南,所有这些国家在地理上都不受中国的影响。因此,在古代,当代边界相对而言有多近并不重要,在那个时代,中国古代军队的补给线根本不可能穿过这个多山的环境。除了中国广西东兴与越南Móng Cái、Quảng宁之间的平原外,东南亚地区没有陆路可达。
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越南网友Hospital Kim的回答
不要说中国了,甚至在历史上从来没有一个单一国家成为东南亚的霸主。
首先,东南亚“国家”的概念几乎没有历史依据,至少在东南亚海域是这样。新加坡、马来西亚、印度尼西亚都是后殖民时代的产物。即使是大陆国家——老挝、柬埔寨、越南、泰国和缅甸——的领土边界也都是殖民划定的产物,尽管它们的文化和种族认同更为根深蒂固。简而言之,在殖民统治之前,很少有东南亚国家作为政治和领土实体存在。因此,当我们在历史意义上谈论东南亚“国家”时,我们是在做一些回溯性的投射。我们需要记住,现代东南亚国家都是后殖民时期的产物。
其次,霸权的概念在东南亚历史上并不适用。霸权被定义为国际体系中强大到足以支配所有其他国家的单位/国家。首先,历史上的东南亚并没有像中国、欧洲和中东那样典型地遵循传统的政治模式,即集中、统一的政治权力中心,欧洲人称之为“国家”:具有集中官僚机构的领土连贯实体。相反,地缘政治星座是“曼荼罗”形状的:
局部分散的权力中心,形成同心分支网络的核心。由一个核心大都市/城邦国家定义的松散的附庸政体联盟。外围国家可能会向多个“曼陀罗”致敬。这些曼陀罗的影响是重叠的。东南亚还没有达到像中国帝国王朝或威斯特伐利亚欧洲国家那样的政治集中化程度。
如上所述,蒲甘成为缅甸帝国的核心,如异教帝国。阿约提亚成为阿约提亚王国和后来的暹罗王朝的首都。吴哥成为了高棉帝国的所在地。占婆成为占婆王国的所在地,后来成为越南的所在地。同样,Srivijaya和Majapahit建立了地中海帝国。但是,如上所述,所有这些都不是经典意义上的中央集权“国家”。相反,它们类似于中世纪欧洲的封建政体。因此,“霸权”的说法令人费解。
第三,东南亚的地理本质上是分割和分散的。因此,该地区从来没有被一个单一大国统一过。东南亚大陆由缅甸、泰国柬埔寨、越南等国家组成。东南亚由马来半岛、新加坡、印度尼西亚群岛以及菲律宾组成。
![](https://web.popo8.com/202308/07/4/45f8cd92cftype_jpeg_size_600_100_end.jpg)
大陆在某种程度上有利于形成领土毗连的帝国(高棉,异教,暹罗,越南),但它的地理是丘陵,稍微多山,充满了茂密的丛林。与北欧或中国北方相比,这里的平原很少/更小,这有助于骑兵的通行,便于军事征服和领土巩固。这些因素也抑制了中国帝国对东南亚大陆的吸收。
对于一个雄心勃勃的东南亚大国来说,要控制这些群岛就更加困难了。今天的印度尼西亚由18000个岛屿组成。菲律宾有大约7000个岛屿。前现代国家是否有足够的技术、概念和组织手段来统一如此庞大而分散的领土,这是值得怀疑的。只有随着民族主义和宗教等意识形态的出现,蒸汽动力船等技术的出现,以及现代官僚机构的出现,这才成为可能。即使那样也很困难。独立后,印度尼西亚和菲律宾都面临着一连串的分离主义运动和叛乱,这些运动和叛乱花费了数年的时间来镇压。
因此,东南亚从来没有被一个单一的霸主统治过。
快进到现代,1945年后,后殖民时代的东南亚。仍然没有能够主宰地区体系的“霸主”;然而,有些国家可能有资格成为地区大国。
第一个可能也是最配得上这个头衔的是印度尼西亚:人口最多,领土最多(拥有所有必要的资源禀赋)。它的军事力量是相当强大的:印度尼西亚军队参加了反对荷兰的独立革命战争,对马来西亚和新加坡发动了对抗,并在整个群岛进行了多次反叛乱行动,镇压了地区叛乱。就外交力量而言,在苏哈托的领导下,印尼在东盟的形成中发挥了绝对的作用。
越南可能是一个地区大国。在冷战期间,它被贴上了扩张主义的“亚洲普鲁士”的标签,并被其非共产主义邻国(泰国、老挝、柬埔寨)所恐惧。它拥有一支强大、庞大、久经沙场的军队(先后与日本、法国和美国争取独立),并由中国和后来的苏联提供军事装备。
后来,它入侵柬埔寨,如果我没记错的话,仅就规模而言,现代越南拥有该地区最大的武装部队。它的军队无疑是最有经验的。然而,越南的经济发展相对较晚:它在20世纪80年代末才开始接受市场资本主义,那时冷战即将结束。因此,它的经济落后于一些更繁荣的邻国。
因此,没有一个国家有资格成为“霸主”,但有两个国家可能成为“地区大国”。
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