时政·财经·军事 | 生活·家庭·娱乐 | 体坛·历史·科技 | 摄影·旅游·文化 | 移民·教育·就业 | 数码·健康·奇闻 | 社区·评论·问卷
留园网首页 · 新闻速递首页 · 【繁體閱讀】 【网友评论:6 条】 【 热评新闻排行 】 【 热门新闻排行 】 【 即刻热度新闻排行 】 【 72小时神评妙论 】   

哈里斯在红州艾奥瓦民调领先 为何不被丢进垃圾桶?(图)

新闻来源: 岚目 于2024-11-03 9:27:50  提示:新闻观点不代表本网立场

摇摆州系列第三作,在短暂南方之旅后,这期回到锈带来谈论2020和2016年大选都扮演了决定选角色的威斯康辛。前文曾提到,在锈带三州这个小集体中,威斯康辛一直是过去两个大选周期中选情最为焦灼的那一个,两次胜者均只赢了两万多票(差距不到总票数的1%)。

威斯康辛的人口结构特点——在蓝墙三州中白人数量最多,大城市的人口规模最小,使得威州在特朗普年间中西部州城乡差异也像南方一样被无限拉大的情况下。农村地区和蓝领选民的大量倒戈,使得本来高度依赖这批选民维持在威斯康辛竞争力的民主党面临了严峻的选民层面挑战,因为威斯康辛的最大城市密尔沃基相比宾州之费城匹兹堡,密歇根之底特律,无论是人口数量层级还是选举一边倒的幅度都要差点意思。



与此同时,不同于费城匹兹堡底特律城郊有着大量稳定向左转移的白人白领选民可以帮民主党对冲蓝领支持率滑坡,密尔沃基的城郊WOW三郡却依然保持了深红的底色,在特朗普执政其间只是小幅度向左转。好在威斯康辛首府麦迪逊近年来人口增长幅度迅猛,已经有和密尔沃基并驾齐驱形成州内双头政治的趋势,算是给了威州民主党人一个避免走向俄亥俄,艾奥瓦化的办法。

威斯康辛相对糟糕的人口结构(白人选民数量占比是蓝墙州中最高,黑人选民占比则是蓝墙州中最低),城市城郊人口总数偏低,广大农村地区在全州的政治重要性突出,导致对民主党来说,威斯康辛应该是理论上最难赢的锈带摇摆州——2020年拜登也确实是在威斯康辛赢得最惊险。



农村差点压倒城市

所以,到了今年大选中,尽管绝大多数人都宣称宾夕法尼亚州将起到一锤定音,决定大选的胜者。虽然这个说法并不算错,因为宾州的19张选举人票肯定是异常关键,但如果仔细思考推演,就会发现,宾州的重要性,对两党两位候选人来说是各不相同的。哈里斯不能输宾夕法尼亚,因为输了宾夕法尼亚她几乎没有任何办法从其他地方(包括阳光带)来填补这19张选举人票易手带来的窟窿。但倘若哈里斯赢了宾州,因为上述所讲的选民结构挑战等因素,却不代表她一定就能赢威斯康辛,因此对于哈里斯而言,赢下宾州是必要但并不充分的胜选条件,真正赢得选举,可能还是得看在威斯康辛,或者威斯康辛的阳光带平替亚利桑那的表现。

反观特朗普一方,宾州当然非常关键,但特朗普不一定需要宾州来赢下大选。特朗普之所以重视宾州,是源于他赢得宾州能够彻底锁死哈里斯选举人团获胜的可能。如果特朗普输了宾州,他也只需要赢下威斯康辛和其他阳光带共和党结构占优的摇摆州便能赢得大选。所以对特朗普来说,赢下宾州反倒是充分但不必要的胜选条件。



conclusion: they are all important

一来一往,反倒是威斯康辛更像是能够决定大选胜负的分水岭州,这也是为何在讨论完南方两州后,马上就回来讨论威斯康辛的具体政治地理和竞选情况(但另一方面来看,这样宾州就成了整个系列的收官之作——classichedging move)。

艾奥瓦民调插曲

不过,在切入威斯康辛的细分讨论之前,需要专门来解答讨论一下许多人都来问的艾奥瓦州金牌封官民调显示哈里斯领先特朗普3个百分点一事。

毫无疑问,由安·塞泽尔(AnnSelzer)操办的艾奥瓦收官民调显示哈里斯领先,震惊了所有人。昨晚六点民调结果公布前,已经对此万众期待的推特上没有一个人认为哈里斯会在大众认知中沦为红州的艾奥瓦民调中取得领先,都是在算哈里斯输几个点何其对应的全国/中西部局势。



肯定有人就问了,既然这个结果和基础政治认知差别如此之大,难道不应该像2020年ABC民调显示拜登在威斯康辛领先17个百分点一样被当作异常民调扔进垃圾桶嘛?熟悉美国政治和民调业的朋友都知道,如果这个民调不是塞尔泽经手的封官民调,确实大部分人就会把这个结果当成毫无意义的垃圾。但同样听上去离谱的话,由美国民调界仅存的头号传奇塞尔泽说出来,就不得不让两党和我们都高度重视。

塞尔泽的艾奥瓦封官民调之所以能得到极大的媒体关注,其实没什么特殊原因,就是因为她即准又不求稳,总是拒绝和其他民调机构在最后时候采取向大众认知靠拢操作民调(Herding),却又能够非常精准的捕捉到选举前全国大势下的微观选民变动。2008年民主党党团,只有塞尔泽准确的预见了奥巴马的爆冷胜出,让她一战成名,而到了其他金牌民调纷纷折戟沉沙的2016年和2020年周期,只有塞尔泽依然维持了她的敏锐嗅觉和准确性,先是在16年发现了中西部整体导向特朗普的情况,又在20年民调整体唱衰特朗普时发现最后时刻共和党和部分摇摆选民在回归特朗普阵营,大选结果要比大众想象中激烈的许多。

纵观过去十几年中,塞尔泽最后的封官民调和艾奥瓦实际选举结果基本是高度吻合,最大误差不超过五个百分点,唯独2018年判断错了州长选举的结果,其余总统大选周期都是完全正确。塞尔泽民调的光辉历史,让她成了近年以来无比挣扎的民调行业中及其突出的一盏明灯,这也是为何昨天所有人都在密切关注一份只聚焦于艾奥瓦这一不再是主要大选战场的中部州以州的民调,因为大家都在指望塞尔泽的数据给今年无比混乱的选战提供一些能够定方向的参考思路。



没想到的是,塞尔泽竟然给大家带来了一份巨大的惊喜和意外。抛开民调的数字本身先不谈,因为民调数据本身有误差等因素存在,哈里斯领先3个点并不一定代表她最终能够拿下艾奥瓦,更何况艾奥瓦本身只有两张选举人票,不太可能成为大选的关键胜负手,但仅就艾奥瓦2024年相对2020年的摇摆和变动/甚至说和九月份塞尔泽发表的哈里斯落后特朗普5个百分点的上一期民调所对比,就能看出为何这个民调不能之被简单当作一个不重要州的异常民调而忽视。

这个摇摆州系列始终在讲的一个思路和逻辑,就是一个地区内州与州之间的政治变化和摇摆往往是高度一致和十分有共性的,往往一个地区的一个州在选举中向一方摇摆转移时,他周围的几个州也大多会跟着一起以类似的频率变动。这也是为何胜选的总统候选人和赢得国会选举的多数党往往都会在看似势均力敌的摇摆州和摇摆选区取得数量上一边倒式胜利。比如艾奥瓦历史上和其相邻的威斯康辛政治倾向其实比较雷同,在2020年大选前的30年选举中,只有04年艾奥瓦和威斯康辛是选了不同党的总统候选人(实际上也就是不到一个点的分别)。显然,威斯康辛和艾奥瓦在20年后算是分道扬镳,各自走上了不同的道路。但即便是这个状况,艾奥瓦相对全国范围的政治摇摆幅度,也能够给威斯康辛西南部和其他中西部地区(特别是白人数量多的地带)提供一些重要的参考指标。



你中有我,我中有你哈哈哈

那么回到塞尔泽这份哈里斯领先三个点的民调本身上,都不用谈如果艾奥瓦真如民调显示的一样转投哈里斯,那可想而知特朗普肯定不是像现在其他民调呈现的那样和哈里斯旗鼓相当,而是处于早已可宣告败选的垂死挣扎状态。但即便是哈里斯因为误差(或者说卡死在47%的水平) 最终输掉艾奥瓦,她如果能在艾奥瓦比拜登20年输特朗普八个点的表现有所进步,这对她在其他锈带三州的胜选概率来说也是极大的利好信号。更重要的是,塞尔泽再公布这份民调时,还特地谈到了为何会出现这样的结果,她提供的进一步细分数据显示哈里斯的支持率上升,就是来源于之前多次谈到的今年大选中愈演愈烈的性别差——哈里斯在白人女性这一群组中狂胜特朗普28个百分点,甚至连带着在老年女性群体中大幅领先特朗普。如果类似的女性压倒性支持,特别是在最后时刻此前未决定的选民集体导向哈里斯属实的话,那2024年的选举,大概率不会是现在这大部分民调显示的五五开局面。

所以能信嘛?

那么为何塞尔泽会得出一个和全国其他民调,包括今天早些时期艾默生公布的特朗普在艾奥瓦领先10个百分点这一完全不同的结论呢?

首先,不能排除塞尔泽这期民调确实是异常数据导致的失真结果,只不过塞尔泽不会像其他民调公司一样因为见到民调有异就拒绝发表。

其次,也不能排除塞尔泽是人不是神,也可能会在民调上犯错,毕竟单纯依赖经验主义推到并不可靠,过去都准,不代表就一直会准。

第三,可能和塞尔泽坚持自己的老办法,拒绝配合采用其他民调公司采样新手段有直接关系。此前有关本届大选民调的文章和播客中都已经提到,本届大选大部分民调公司为了避免再度出现低估特朗普支持率的失真情况,采取选用依靠过去选举结果重新加权的办法,极大提高了大选民调呈现两党难解难分状态的概率。

但塞尔泽不同,她就是靠着自己多年做民调的老办法,甚至都不通过教育程度重新加权,产出都是方法设计和过去没什么太多不同的老式民调。只不过,人家此前一直都准,她的独门绝技可能才是真正正确的操作,反倒是今年这些民调公司,都有矫枉过正的,低估民主党实际支持率的风险。

第四,如果塞尔泽最终正确,也能证明她拒绝像其他民调公司一样顾及名声,在最后时刻选择搞羊群操作(herding)随大溜,给个差不多五五开的结果,好未来给自己留一条横竖都能说的过去的托辞。有关这点,内特·席尔瓦最近有篇怒斥herding的文章,有兴趣的朋友可以去看看。



不管怎么说,塞尔泽民调关于白人女性的大幅右转和摇摆选民最后时刻站队哈里斯的观察,倘若属实,都将在全国范围内带来极大的冲击和变动。女性选民,或许在最后时刻将成为特朗普二进宫白宫路上一堵无法撼动的高墙。当然,反方观点也可以说,或许艾奥瓦州是因为今年共和党州议会推动落地了一份极其严苛的六周后禁止终止妊娠的反堕胎法案,导致艾奥瓦本身出现了自己的一个政治小气候,在全国范围和中西部其他州无法被复刻。这种说法逻辑上倒是十分自洽,但对于堕胎问题这种高度全国化,选民,特别是女性选民感触非常之深的重要领域议题,仅仅只是在艾奥瓦和其他几个中部州单方面施加影响,和可能也说不过去。

最终,艾奥瓦这份塞尔泽的金牌民调,尽管是以往最准的一个数据点,但毕竟只是一份民调,不宜太过放在心上。过去不少政治金牌民调在特朗普年间也都摆下阵来,或许塞尔泽也是到点了,该退休了。但以前每次都有质疑她的声音,最后结果还是发现人家是对的,所以也不能说反常识的民调就一定不准,更何况艾奥瓦这份民调,实际上还有一些其他周边州/地区的民调可以拿来作作证——上周堪萨斯金牌民调显示特朗普只零下哈里斯5个点,内布拉斯第二国会选区哈里斯领先特朗普12个点(NE-2的媒体市场会辐射到艾奥瓦州),都似乎能显示中部地区确实有一些大家可能意料不到的政治变动。



堕胎或是关键议题

究竟是塞尔泽独树一帜,还是数十年生涯声誉毁于一旦,就看11月5日了。

维斯康辛的政治历史

言归正传,威斯康辛的摇摆州巡礼,还是先从政治历史和州内政治地理两个角度出发。



威斯康辛的政治历史非常有趣,20版的巡礼已经提到了威斯康辛历史上独特的二象性,曾是20世纪进步主义的龙兴之地,也曾是麦卡锡主义诞生的源头。威斯康辛独特的政治历史,导致了州内两党基本上都是走两极路线,民主党非常偏自由派,共和党非常偏保守派,两党威斯康辛政客的意识形态两极化和威斯康辛过去数十年政治力量分布十分均匀大相径庭。现如今,民主党参议员鲍德温是进步派,共和党参议员约翰逊是MAGA右翼派这一奇葩景象,倒是十分符合威州的政治历史。

和其他农业州一样,威斯康辛在1980年代因为共和党当政期间爆发的农业危机转而在过去三十年中成为了稳固支持民主党的蓝墙州。但千禧年后,除了奥巴马两次参选在威斯康辛赢得干脆利落外,两党之间在威斯康辛的大选结果一直紧要,差距基本都是一个点的水平。

当然,在这一个点的宏观层面微弱差距下,威斯康辛内部政治环境还是发生了翻天覆地的变化。2010年以来,民主党先是丢掉了传统西北部票仓,随后又在威斯康辛历史上的主要摇摆地带东北部和东南部逐渐丧失竞争力,2016年之后更是连另一个蓝领居多的西南无碛区都输给了共和党。基本上,先在威斯康辛民主党人的政治地理非常糟糕,只能依靠密尔沃基和戴恩郡两个巨大的城市票仓来和广大农村地区加上不怎么左转的密尔沃基城郊拼个五五开。



总统和州一级选举层面,民主党人尚有一战之力,2022年中期选举后,民主党倒是维持了对州长州务卿州总检察长等一系列州一级民选职务的垄断,但由于10年后一直处于被共和党州议会所画的不公平选区限制,在州议会层面全面落后共和党。即便是没有不公平选区,民主党也因为政治地理高度不利于民主党(票数过于集中于两个城市)很难赢下州议会控制权。所以今年哪怕是在民主党2023年翻转了最高法院推翻了共和党画的选区后,大概率也没有什么希望赢回州议会的控制权。

相较于其他摇摆州总有一个党政治组织混乱,威斯康辛州的两党都算是全国范围内比较靠谱的存在。威斯康辛民主党人在现任州党主席维克尔的带领下,总能凭借着高超的组织和地推能力在许多五五开选举中取得胜利。而共和党一方,虽然特朗普上台后战绩不佳,但一直牢牢把控这州议会的控制权。真要到大选冲刺,两党比拼刺刀阶段,谁胜谁负,谁优谁劣,都还说不好。

政治地理

按照2020年的惯例,还是将威斯康辛划分为七个部分来进行逐个分析:密尔沃基,密尔沃基城郊/WOW三郡, 东南地区,西南地区, 戴恩郡/麦迪逊,东北地区,西北地区。



刚才已经讲到,民主党现在高度依赖密尔沃基和麦迪逊两大票仓的超高出票率来抵消在全州四个角的结构性劣势。拜登2020年虽然一度把收复16年倒戈特朗普的西南地区作为攻略重点,但最后蓝领乔也没能赢回这些奥巴马-特朗普的心。拜登能够翻转威斯康辛,最终靠的还是在两大城市的净票增长和在共和党传统狂胜的WOW三郡成功缩小了和特朗普之间的差距(没多少,但威斯康星总共也就是两万票的事)。

密尔沃基

2020大选结果(拜登317527:特朗普134482),民主党净胜183045票。

2016大选结果(希拉里288890:特朗普126141),民主党净胜162749票。



密尔沃基市威斯康辛最大城市,在全周范围内占到选民总数的七分之一。近代以来,随着经济结构的变化,密尔沃基的人口增长基本陷入停滞,20年新一轮人口普查,密尔沃基人口比上个十年还下滑了3个百分点。密尔沃基的人口滑坡,导致民主党人只能靠着在密尔沃基更高的投票率和更高的得票率来对冲其他农村地区持续失学。

2016年希拉里败选的重大原因就纯在密尔沃基的投票率下滑,她比奥巴马在密尔沃基少赢了四万票,最终以两万票劣势输给了特朗普。到了2020年,拜登比希拉里在密尔沃基多赢了两万,依然没能回到奥巴马的水平上,却也为他夺回威斯康辛提供了重要基础。2024年哈里斯面临的是一个人口持续下滑,黑人可能再转向的密尔沃基。纵使得票率可能会创下新高,但净胜票数的愈发增长乏力,可能意味着哈里斯比拜登要更加依赖于麦迪逊的出票和密尔沃基城郊的转向。

密尔沃基城郊/WOW三郡

2020大选结果(拜登157073:特朗普253798),共和党净胜96725票。

2016大选结果(希拉里120246:特朗普224747),共和党净胜104501票。



WOW三郡属于一个美国政治中的黑话,指代的是密尔沃基以北的沃基肖,奥佐基,和华盛顿三郡,WOW是这三个郡的首字母缩写(山口山式代号)。WOW郡历史上一直是共和党在威斯康辛的权力来源和主要铁盘,由于白人占比极高,没有什么少数裔,一直作为美国大城市城郊中最红的一个区域存在。

不过,特朗普时代带来的剧烈选民结构变革,让共和党在WOW三郡的优势开始逐步松动。拜登2020年在这里依然输的很惨,但是他在关键的沃基肖郡拿到了33%的选票,比四年前希拉里有微弱提升,在整个区比希拉里少输了一万票,变相为拜登在全州范围的翻盘提供了一些微小帮助。快进到2022中期选举中,顶着不利政治环境连任成功的民主党州长埃沃思在WOW三区取得了更大的进展,在沃基肖郡突破了四成支持率。

2024年哈里斯想要赢威斯康辛,超越拜登在WOW三郡的表现,争取持平埃沃思22年的水平,将是她和其他民主党人赢下威斯康辛的一个细微关键。正如2020年巡礼所说的那样,在威斯康辛这样结果异常接近的战场摇摆州,控制劣势地区的净胜票差距和发挥优势地区的出票率同样是关键。

东南地区

2020大选结果(拜登249092:特朗普309534),共和党净胜60442票。

2016大选结果(希拉里210065:特朗普262855),共和党净胜52790票。



威斯康辛东南角除密尔沃基和WOW三郡外的地区,是威斯康辛州内受制造业流失打击最为严重的地区。传统上民主党在这个地方因为工会势力保持着较强的竞争力,2016年后,类似优势的缩水消失,让这一地区基本进入了共和党稳定占优的情况。20年后,因为弗洛伊德事件爆发,原先这一小区域内唯一稳定支持民主党的肯努沙也彻底转向共和党。

拜登20年在此地区比希拉里多输了8000票,不算多也不算少,哈里斯24年估计水平会进一步下滑,但也不能完全放弃,毕竟如果这一个地区输的太多(多输一两万票),这么大的窟窿只会让哈里斯在其他地区捞票的压力倍增。

西南地区/无碛区

2020大选结果(拜登183622:特朗普190539),共和党净胜6917票。

2016大选结果(希拉里157284:特朗普164114),共和党净胜6830票。



西南地区又名无碛区(DriftlessArea),位于威州西南角,是与艾奥瓦,明尼苏达,和伊利诺伊接壤的一片地区。历史上威州西南角由散居此地区的白人蓝领阶层所把控,因此长期是民主党在威州的重要政治基本盘。但到了特朗普年间,这个一度给奥巴马提供了不少净胜票的地域大肆导向共和党和特朗普一方。特朗普是1984年以来第一个赢得威州西南角的共和党人,他的民粹主义经济主张和反全球化拥护贸易保护主义的新理念,和本地经济上民粹色彩浓厚的传统蓝领民主党人高度契合。

因此,即便是2020年民主党派出了拜登这样和蓝领工会阶层历史渊源极长的老式候选人,也没能把威州西南部从共和党首先翘回来。如果白人蓝领出身的拜登都无法收复这片失地,指望一个加州自由派出身的哈里斯在这一地区夺回民主党选民的支持,显然不太现实。

戴恩郡/麦迪逊

2020大选结果(拜登260121:特朗普78794),民主党净胜181327票。

2016大选结果(希拉里217785:特朗普71151),民主党净胜146634票。



威斯康辛首府麦迪逊所在的戴恩郡近年来随着选票数量和人口不断膨胀,逐渐成为了威斯康辛政治中的另一个龙头,事实上开始和密尔沃基形成双头政治的格局。受威斯康辛大学麦迪逊分校的影响,麦迪逊本身有着大量高频率高教育程度,意识形态非常左翼的白人和少数裔选民,这些在特朗普年代是都民主党天然优势选民。

因此,不仅麦迪逊成了2016年希拉里在威斯康辛唯一一个表现比奥巴马好的地域,也同样是2020年拜登翻转威斯康辛道路上净增票最多的政治地区。20年后,麦迪逊对民主党在威斯康辛的选情愈发重要,2022年中期选举中,埃沃思在戴恩郡的净胜票(17万)甚至历史性的超过了他在密尔沃基的净胜票(14万),这意味着,民主党想赢威斯康辛,麦迪逊的超高投票率是关键。

想必哈里斯在人口结构没有那么多元化(黑人选民不是特别多)的麦迪逊不会遇到过多的麻烦,她所需要做的,就是像埃沃思一样最大化释放处在增长状态中麦迪逊的投票潜力。

东北地区

2020大选结果(拜登240037:特朗普325773),共和党净胜85756票。

2016大选结果(希拉里198778:特朗普282484),共和党净胜83706票。



威斯康辛的东北地区地理上指的是威斯康辛和五大湖/密歇根上半岛接壤的东北部地区,最大城市是格林贝。2010年代以前,威斯康辛东北部和位于此的第八国会选区一直是州内重要的风向标和摇摆地区。但2010年后共和党在这一地区稳定占优后,这一地区对全州也就没有了太多映射意义。

2020年,特朗普比16年在这一地区又多赢了2000票,整体来说对大局没有造成太多影响。四年后特朗普想要赢回威斯康辛,在这一地区挤出更多的净胜票将会是关键。问题在于,如果过去三次选举这一区域都是卡在这么一个共和党占优,但民主党底子不至于崩坏的状态,特朗普在东北威州的增长空间可能会非常有限。

西北地区

2020大选结果(拜登223394:特朗普317264),共和党净胜93870票。

2016大选结果(希拉里189593:特朗普273729),共和党净胜84136票。



威斯康星西北角广大农村地区,一度在80年代农业危机后是民主党在威斯康辛的票仓。但2010年代后基本转型成了共和党稳定占优的又一农村区域。

四年前,特朗普阵营把发掘这一地区农村蓝领选民作为对抗民主党从麦迪逊搞出更多票的回击手段。最终特朗普在威州西北角多赢了9000票,比东北角增加2000票强,但也不足以帮他保住威斯康辛。可想而知,在到了四年后,特朗普可能需要在这一地区挖出一两万票,才能与愈发庞大的麦迪逊形成对冲之势。

今年局势

全文的核心观点在于,尽管威斯康辛的选民结构在蓝墙中最不利于民主党,但近年以来城乡二元分化的全国大趋势和麦迪逊在威斯康辛州内作为一股政治力量的崛起,让威斯康辛维持在了一个两党基本五五开,差距一个点之内的状态。



今年的民调基本上也是体现了威斯康辛焦灼难分的本质,现如今哈里斯在威斯康辛民调中领跑不到一个点,谈不上有什么优势。最终,威斯康辛的胜负,可能就是看两党竞选团队在地硬实力的比拼。

此外,在威斯康辛的参议员选举方面,民主党现任参议员鲍德温此前曾大幅领跑共和党挑战者,但她的领先优势在最近几个月因为共和党人回归己方阵营大幅缩水。不过此时此刻她还是保持着对共和党挑战者的微弱民调领先(比哈里斯平均多2个百分点),考虑到现任议员竞选连任等结构性因素和鲍德温本身素质过硬,共和党想要赢下这一席参院席位,可能需要特朗普赢威斯康辛1-2个点以上。

注·:明日NV和AZ,意味着PA成了收官之作。


			
网编:和评

鲜花(0)

鸡蛋(0)
6 条
【手机扫描浏览分享】

扫一扫二维码[Scan QR Code]
进入内容页点击屏幕右上分享按钮


敬请注意:新闻内容来自网络,供网友多视角阅读参考,观点不代表本网立场!若有违规侵权,请联系我们。
热门评论当前热评  更多评论...
评论人:Flyingput[☆小砖头房☆][个人频道][个人动态] 2024年11月03日11:30 回复
 回复3楼:
很多常识性错误和错别字,什么鸟玩意儿
1  
评论人:stock2000[★★声望品衔9★★][个人频道][个人动态] 2024年11月03日11:09 回复
凡是用“特朗普”这样的中文名字的文章,作者绝大部分不是在美国华人。
·
可以说是闭门造车,瞎子摸象乱写。
3  
评论人:雅痞[☆品衔R4☆][个人频道][个人动态] 2024年11月03日10:44 回复
小编艾奥瓦有6票。
3  
新闻速递首页 | 近期热门新闻 | 近期热评新闻 | 72小时神评妙论 | 即刻热度新闻排行
军政原创】【杂论闲侃】【博论天下】【军事纵横
前期相关精彩新闻
新闻速递首页·向留园新闻区投稿·本地新闻·返回前页