自本轮巴以冲突去年10月爆发后，黎巴嫩真主党隔着黎以边界与以色列国防军交火，以策应在加沙地带与以军作战的哈马斯。此后的一年时间里，黎以边境几乎每天都有交火。今年9月中下旬，响彻黎巴嫩国内的爆炸声昭示着新一轮冲突的到来。随后，以色列向黎巴嫩发起大规模空袭以及地面攻势。黎巴嫩国内近五分之一的人口流离失所，数十万人被迫逃往邻国叙利亚。就在黎以谈判胶着之际，《风云对话》走进黎巴嫩驻华大使馆，大使米莉亚·贾布尔就最新的局势进行了解析。



以色列首次承认制造通信设备爆炸事件 黎巴嫩驻华大使：以色列烧毁所有红线

主持人 朱梓橦：

以色列总理内塔尼亚胡最近承认对大约两个月前发生的寻呼机爆炸事件负责。这与以往对秘密行动含糊其辞的风格截然不同。您认为以色列这一转变的背后考量是什么？

黎巴嫩驻华大使 米莉亚·贾布尔：

首先，我真的非常高兴您能来到官邸。我希望能在更愉快的气氛中与您进行这个谈话，但我们正在经历艰难时期。对黎巴嫩的每个人来说，这段艰难的时期就像一场噩梦。以色列人通常不太谈论他们的行动，但这一次他们有恃无恐，气焰嚣张，因为他们正在烧毁所有的红线，但却没有任何人阻止他们。因此，他们觉得自己可以随意违反所有国际法、所有国际人道法、所有国际公约。而这个世界似乎无法或可能不愿意说些什么，当然并不是全世界，而是世界上许多地方都不吭声。因此，这真的非常令人不安。这造成了很多的伤亡，带来了很多的苦痛。当看到你的国家在你眼前被摧毁，这真的是一个最艰难的情形。

主持人 朱梓橦：

以色列方面表示他们攻击的是真主党，您怎么看？

黎巴嫩驻华大使 米莉亚·贾布尔：

我们必须根据事实来看待真主党。真主党是黎巴嫩社会的一部分，他们是我们大家庭的组成部分。他们是捍卫南部土地的战士。他们不仅仅是战士，还是政治家和议员。他们是政府的一部分，也是我们立法机构的一部分。所以当以色列谈到真主党时，只聚焦真主党只会让我们厌恶它。但事实上，现在每个人看到的是以色列正在攻击黎巴嫩，整个黎巴嫩。最近，你可以看到炮击和轰炸的范围正在扩大，不断扩大且不停歇。我们目前有20%的土地被以色列的炮击摧毁了。他们在整个村庄布下饵雷，禁止人们返回村庄，回到他们的家园。我们现在有120万流离失所的人，都涌向贝鲁特，逃离以色列战争机器的轰炸和杀戮，这台机器完全不顾它前进道路上的一切。



黎巴嫩驻华大使：黎巴嫩对和平提案有非常积极的答复

美国驻黎大使约翰逊14日向黎巴嫩国民议会议长贝里提交停火协议草案。该草案基于安理会第1701号决议，涉及13点内容，包括以色列与黎巴嫩真主党临时停火60天，其间黎政府军部署至黎南部边境。在采访中，黎巴嫩驻华大使透露黎方就停火草案正在积极谈判中。据路透社报道，本月18日黎巴嫩对草案内容提出了建议，“所有意见”都严格遵照联合国安理会第1701号决议，并称这是迄今为止为结束战斗所做的最认真的一次努力。就在谈判当天，以色列总理内塔尼亚胡发表强硬言论。他称，即便在黎巴嫩达成停火协议，以色列仍会对真主党“采取军事行动”。



主持人 朱梓橦：

黎巴嫩的停火条件是什么？

黎巴嫩驻华大使 米莉亚·贾布尔：

我们希望看到的是逐步开始的最终解决方案。但第一步是停火。这是我们正在计划做的。美国政府特使多次往返黎巴嫩，已经取得了一些进展，实际上就在我们今天采访过程中，美国特使正在贝鲁特收集有关和平提案的一些信息和答案，希望能有好的消息。黎巴嫩议长也说，黎巴嫩对这一和平提案有非常积极的答复。我们双方必须架起信任的桥梁。希望通过我们双方之间公平正直的中间人，我们能达成许多的可能性：先是停火，然后在南部部署军队，让人们回到他们的家园，回到他们的生活，回到这片满目疮痍的土地，因为一切都被摧毁了。我们正在发出呼吁，需要进行大量的重建，因为一切都成了废墟。我们什么都没有了。要一步一步来，但首先要停止杀戮。

黎大使：黎巴嫩将不加任何修改全面执行1701号决议

主持人 朱梓橦：

大家广泛认为真主党并没有真正执行第1701号决议。还有一种说法是，如果黎巴嫩能够控制真主党，那么将会有利于第1701号决议的执行，您同意这种观点吗？

黎巴嫩驻华大使 米莉亚·贾布尔：

我们现在的主要诉求是，在停火之后，要不加任何修改地全面执行第1701号决议。我们要告诉全世界，我们已经准备好执行这项对我们来说非常重要的决议。这是最终和明确的答案。问题是，自2006年联合国安理会通过第1701号决议以来，对方一直不尊重你的主权，那么你该如何去尊重这个决议呢？自那时以来，以色列违反该决议已经超过了35000次，35000次！这就是问题所在。以色列要求你尊重决议，而它自己却不尊重。他们必须明白，我们愿意，坚决愿意执行决议。这就是我们要告诉国际社会的，只要我们在军队建设方面得到帮助，我们就坚决愿意执行第1701号决议。这些军队将负责在南部部署武装力量，并将负责南部的安全。目前有50个国家，其中包括中国，作为联黎部队驻扎在南部保卫和平。因此，路线图是明确的，但我们必须让两方都能遵守，而不是只有一方。在这一点上，黎巴嫩必须坚持，因为事情不是这样发展的。



黎巴嫩驻华大使：所有黎巴嫩人视真主党为值得尊重的抵抗运动组织

黎巴嫩真主党——自1992年进入选举政治以来，真主党一直设法在黎巴嫩的政治体系当中确立自己的主导地位。反以抵抗组织、合法主流政党，和社会福利组织的三重身份，更使其具有强大的生命力。美国、英国、澳大利亚、欧盟、阿盟、海合会均将真主党列为恐怖组织。

主持人 朱梓橦：

有人认为真主党是一个“国中国”。您对此有何回应？

黎巴嫩驻华大使 米莉亚·贾布尔：

他们没有建立一个“国家”，但是建立了某种存在形式。值得注意的是，这种存在形式在一定程度上是在政府的允许和监督之下的。自以色列三次入侵黎巴嫩以来，历届政府、所有黎巴嫩政治派别都接受真主党作为一支由黎巴嫩军队和人民支持的抵抗运动组织这一事实。这是每个人都接受的。我们不能否认这一事实。显而易见，对每个人来说，黎巴嫩接受这个抵抗运动组织将继续解放被占领的土地，就像我说的，真主党是被我们所有人都接受的独立存在体。



主持人 朱梓橦：

黎巴嫩老百姓是如何看待真主党的呢？因为根据以色列的说法，这是一个恐怖组织。

黎巴嫩驻华大使 米莉亚·贾布尔：

如果不赞同他们的所作所为，就是恐怖分子；如果不赞同他们的言论，就是反犹太主义者。你必须接受他们所说的，所做的，而且不能以任何方式批评他们。真主党被视为一个非常可靠的抵抗运动组织，它一直在抵抗以色列的侵略，主要是在黎巴嫩南部，然后是整个黎巴嫩。基本上，它被所有人看作是一个非常值得尊重的抵抗运动组织，黎巴嫩社会已经接受了它。